Forum Ogólnopolskie forum MISH Strona Główna Ogólnopolskie forum MISH

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Mity narodowe
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Ogólnopolskie forum MISH Strona Główna -> Hyde Park
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz Ewertowski
Chorąży Janczarów



Dołączył: 31 Gru 2006
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UAM Poznań

PostWysłany: Śro 10:04, 22 Sie 2007    Temat postu: Mity narodowe

Czy znacie jakieś interesujące pozycje o mitach narodowych (ja na razie dotarłem głównie do takich róznych slawistycznych zbiorówek)?
A zwłaszcza coś na temat: mity narodowe w epoce nowoczesności zastępują mity religijne?
I jeszcze jak narracyjny charakter ludzkiej egzystencji + narracyjny charakter historiografii przekładają się na konieczność istnienia w centrum kultur narodowych mitów


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
magnolia
Janczar Humanistyki



Dołączył: 02 Sty 2007
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: MISH UMK Toruń

PostWysłany: Śro 15:08, 22 Sie 2007    Temat postu:

Masz na myśli np. mity słowiańskie czy raczej bardziej współczesne? Teraz właśnie czytam "Niesamowitą Słowiańszczyznę" Marii Janion, świetna lektura. Przyznam, że momentami trochę mnie przerasta swoją erudycją, refleksją, ale i też jest wiele ciekawych fragmentów, które mnie oświeciły, zmuszają do refleksji i poszukiwań "słowiańskiej tożsamości"

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Żółw
Naczelny Kontestator :)



Dołączył: 03 Sty 2007
Posty: 335
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UJ Krakowice

PostWysłany: Śro 21:48, 22 Sie 2007    Temat postu:

Co rozumiesz pod pojęciem "przerasta mnie erudycją i refleksją"?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tomasz Ewertowski
Chorąży Janczarów



Dołączył: 31 Gru 2006
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UAM Poznań

PostWysłany: Śro 22:57, 22 Sie 2007    Temat postu:

Cytat:
Masz na myśli np. mity słowiańskie czy raczej bardziej współczesne

Najbardziej interesują mnie ogólne ustalenia teoretyczne, bo tu czuję się bardzo zielony. Chodzi mi również nie o jakieś konkretne rozumienie mitu, tylko właśnie o to jak różni badacze posługują się tym pojęciem.
Niesamowitą czytałem, faktycznie inspirująca, choć szkoda, że tak skoncentrowana na polskich problemach a mało szerszych slawistycznych zestawień.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stanisław Krawczyk
Wezyr Humanistyki



Dołączył: 29 Gru 2006
Posty: 215
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UAM (psychologia/polonistyka), AAL

PostWysłany: Śro 23:56, 22 Sie 2007    Temat postu: Re: Mity narodowe

Tomasz Ewertowski napisał:

I jeszcze jak narracyjny charakter ludzkiej egzystencji + narracyjny charakter historiografii przekładają się na konieczność istnienia w centrum kultur narodowych mitów


Cytacik:

"Uniwersalność narracyjnego rozumienia świata wyraża się w powszechności formy opowiadania w wytworach kulturowych, począwszy od religii, mitów, legend, baśni, a skończywszy na beletrystyce, operze, filmie, serialach telewizyjnych i reportażach z życia. [...] Ta naturalność formy opowiadania, jako środka wyrażania myśli i przeżyć, nie wynika z natury samego procesu komunikacji, lecz jest efektem narracyjnego pojmowania świata, który z kolei wynika z narracyjnej struktury ludzkiej wiedzy o świecie".

J. Trzebiński, "Narracyjne konstruowanie rzeczywistości", [w:] J. Trzebiński (red.), "Narracja jako sposób rozumienia świata", Gdańskie Wydawnictwo Psychologiczne: Gdańsk 2002, s. 17.

Ameryki ten fragment nie odkryje, ale zawsze możesz się w ten sposób odwołać do perspektywy psychologów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
magnolia
Janczar Humanistyki



Dołączył: 02 Sty 2007
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: MISH UMK Toruń

PostWysłany: Czw 9:42, 23 Sie 2007    Temat postu:

Żółw napisał:
Co rozumiesz pod pojęciem "przerasta mnie erudycją i refleksją"?


chodzi o to, że jeszcze nie do końca nawykłam do książek 'akademickich' o charakterze refleksyjnym, trochę filozoficznym. pierwszy raz czytam całą Janion i uważam, że ma własny styl, o którym mogę najwyżej pomarzyć w swoich skromnych wypocinach. poza tym tematyka była dla mnie zupełnie nowa, z wielu rzeczy nie zdawałam sobie w ogóle sprawy, zaskoczyło mnie takie podejście do przeszłości, historii. dla niektórych to może wyglądać na szukanie dziur w całym, tzn. to, że mamy problemy z tożsamością wynika to z tego, że nie mamy własnej mitologii, takiej jak celtycka itp. (wiem, upraszczam trochę treść książki, ale takie właśnie można odnieść wrażenie) i teraz zastanawiam się, czy faktycznie mamy taki problem, czy rzeczywiście nam tak brakuje tej mitologii, do czego ona nam właściwie potrzebna?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stanisław Krawczyk
Wezyr Humanistyki



Dołączył: 29 Gru 2006
Posty: 215
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UAM (psychologia/polonistyka), AAL

PostWysłany: Czw 9:46, 23 Sie 2007    Temat postu:

Tak na pierwszy rzut oka to to brzmi trochę jak suchar. Wink Na świecie jest wiele narodów, które mają swoje mity (chociaż w sumie nie wiem, jak Maria Janion definiuje mitologię), i one chyba nie mają mniejszych kłopotów z tożsamością niż my. Ale może?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Żółw
Naczelny Kontestator :)



Dołączył: 03 Sty 2007
Posty: 335
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UJ Krakowice

PostWysłany: Czw 9:56, 23 Sie 2007    Temat postu:

Pytałem, bo to brzmiało trochę tak jak byś zarzucała sobie, że jesteś mniejszą erudytką od 90-letniej profesor.
I dalej tak brzmi Very Happy

Nie czytałem, to nie mogę się wypowiadać, ale zdawałoby mi się, że tych mitów to jednak trochę mamy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stanisław Krawczyk
Wezyr Humanistyki



Dołączył: 29 Gru 2006
Posty: 215
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UAM (psychologia/polonistyka), AAL

PostWysłany: Czw 10:05, 23 Sie 2007    Temat postu:

Żółw napisał:
Pytałem, bo to brzmiało trochę tak jak byś zarzucała sobie, że jesteś mniejszą erudytką od 90-letniej profesor [podkr. moje -- S.K.].


Smile Nie przesadzajmy. ^-^


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
magnolia
Janczar Humanistyki



Dołączył: 02 Sty 2007
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: MISH UMK Toruń

PostWysłany: Czw 10:06, 23 Sie 2007    Temat postu:

ach o to chodzi! nie zarzucam sobie, tylko mogę podziwiać Smile może to zbyt oczywiste, że książka ma być erudycyjna, jeśli tak, to przepraszam, ale często jeszcze mam do czynienia z książkami, które bynajmniej takie nie są.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Żółw
Naczelny Kontestator :)



Dołączył: 03 Sty 2007
Posty: 335
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UJ Krakowice

PostWysłany: Czw 10:07, 23 Sie 2007    Temat postu:

E tam, 10 lat się walnąłem, już nie przesadzajmy Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stanisław Krawczyk
Wezyr Humanistyki



Dołączył: 29 Gru 2006
Posty: 215
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UAM (psychologia/polonistyka), AAL

PostWysłany: Czw 10:09, 23 Sie 2007    Temat postu:

Żółw napisał:
E tam, 10 lat się walnąłem, już nie przesadzajmy [podkr. moje -- S.K.] Razz


Toż mówię! ;]

W sumie to bardzo fajnie zabrzmiało. Nawet oryginalniej, niż gdybyś napisał "stuletniej profesor". Sympatyczny efekt retoryczny. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tomasz Ewertowski
Chorąży Janczarów



Dołączył: 31 Gru 2006
Posty: 143
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UAM Poznań

PostWysłany: Czw 14:53, 23 Sie 2007    Temat postu:

Na razie krótko

kilka wypowiedzi gdzie pojawia się słowo mit, w różnych znaczeniach
Cytat:
Nie czytałem, to nie mogę się wypowiadać, ale zdawałoby mi się, że tych mitów to jednak trochę mamy.


Cytat:
mamy problemy z tożsamością wynika to z tego, że nie mamy własnej mitologii, takiej jak celtycka itp.


Cytat:
Na świecie jest wiele narodów, które mają swoje mity (chociaż w sumie nie wiem, jak Maria Janion definiuje mitologię), i one chyba nie mają mniejszych kłopotów z tożsamością niż my


I tu jest problem z pojęciem mitu
Według mojego prowizorycznego rozpoznania
NIe mamy (Polacy) takiej mitologii jak np. celtycka, ale chyba żaden naród (czyli wspólnota wyobrażona ukontytowana na skutek różnorakich procesów epoki nowoczesności) nie ma takiej mitologii, albo ma ją zapisaną w grubych księgach i raczej niespecjalnie się nią przejmuje.

Ale różne narody mają różne mity narodowe, którymi się mniej lub bardziej przejmują.

Na przykład w kulturze serbskiej wiele osób przejmuje się mitami narodowymi - i z tego powodu kraj ma mnóstwo problemów (choć raczej nie z tożsamością).

A profesor Janion w swojej książce chyba nie wprowadza definicji mitologii (w ogóle "pozytywistyczne" definiowanie to trochę nie w jej stylu)
jeszcze coś dodam ale najpierw chcę zamknąć parę spraw


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
magnolia
Janczar Humanistyki



Dołączył: 02 Sty 2007
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: MISH UMK Toruń

PostWysłany: Pią 9:40, 24 Sie 2007    Temat postu:

Żółw napisał:
Nie czytałem, to nie mogę się wypowiadać, ale zdawałoby mi się, że tych mitów to jednak trochę mamy.


jakich mitów? takich w rodzaju mitów greckich nie mamy, chyba że zaliczamy do nich legendy o Popielu czy Lechu, Czechu i Rusie, ale to inny rodzaj historii, nie całkowite zmyślenie; podobnie różnie sarmackie historie, które zniknęły w potocznej świadomości.
są jeszcze oczywiście mity romantyczne, czy raczej zmitologizowany romantyzm, ten 'zaklęty kręg mitów', spraw narodowych, wyzwoleńczych i innych (vide: "Wesele" Wyspiańskiego, "Trans-Atlantyk" Gombrowicza) itp.

nie chciałabym zbytnio uogólniać, czy zdecydowanie rozstrzygać, ale chyba jest coś na rzeczy, że nie mamy własnej mitologii, że ten brak w jakiś sposób wpływa na poczucie drugorzędności, ocenę naszej przestrzeni jako orientalnej/gorszej/pustej/dobrej do kolonizacji


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Żółw
Naczelny Kontestator :)



Dołączył: 03 Sty 2007
Posty: 335
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UJ Krakowice

PostWysłany: Pią 11:19, 24 Sie 2007    Temat postu:

Zupełnie się nie zgadzam.

1. Mamy własną mitologię:
a) mity greckie są naszymi mitami. uczymy sie ich w podstawowce, w kolorowych pismach, w znakach zodiaku, w bajkach dla dzieci. Dziecko najpierw zna wszystkie mity greckie a potem dowiaduje sie o starozytnej Grecji.
b) mamy mitologię słowiańską czy pogańską, która wydaje mi się jest tym samym czym milologia celtycka - sztucznie wskrzeszonym ostatnio, a przez wieki martwym tworem (ale nie znam dokladnie historii mitologii celtyckiej wiec moglem ja teraz bardzo obrazic, aczkolwiek nie przypominam sobie zeby gdzies przetrwala wieki chrzescijanstwa).
b) mamy całą masę historii ludowych czy regionalnych, które nie są tak stare jak mitologia celtycka, ale czy paręset lat robi różnice?
c) mamy późniejsze mity narodowe, jak powiedzieliście.

Znów nie czytałem, więc głupio mi się wypowiadać (co nie znaczy że nie będę Razz) ale strasznie nacjonalistyczne podejście pani Janion prezentuje. Ja bym się zastanowił nad mitologią zjednoczonej Europy, a nie biadolił nad brakiem polskich mitów narodowych Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Ogólnopolskie forum MISH Strona Główna -> Hyde Park Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin