Forum Ogólnopolskie forum MISH Strona Główna Ogólnopolskie forum MISH

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Psychologia
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Ogólnopolskie forum MISH Strona Główna -> Hyde Park
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stanisław Krawczyk
Wezyr Humanistyki



Dołączył: 29 Gru 2006
Posty: 215
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UAM (psychologia/polonistyka), AAL

PostWysłany: Sob 23:19, 18 Sie 2007    Temat postu:

Żółw napisał:
Psychologia to [...] nauka Wink


Hmm? Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Żółw
Naczelny Kontestator :)



Dołączył: 03 Sty 2007
Posty: 335
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UJ Krakowice

PostWysłany: Pon 11:25, 20 Sie 2007    Temat postu:

LOL. A myślałem, że moje podejście do psychologii jest kontrowersyjne Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lowca
Janczar Humanistyki



Dołączył: 21 Lut 2007
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: uj

PostWysłany: Pon 20:51, 20 Sie 2007    Temat postu:

zaraz sie nowy topic zrobi SmileSmileSmileSmile najpierw musielibysmy ustalic co to jest psychologia a co psychologia nie jest tudziez jest dla niektorych a dla innych nie Smile

chyba popadam coraz bardziej w relatywizm Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
magnolia
Janczar Humanistyki



Dołączył: 02 Sty 2007
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: MISH UMK Toruń

PostWysłany: Wto 9:50, 21 Sie 2007    Temat postu:

lowca napisał:
chyba popadam coraz bardziej w relatywizm Razz


miałam podobne odczucia po zajęciach 'metodologia nauk społecznych', nic tak naprawdę nie okazało się trwałe, stałe, jeden pogląd, paradygmat dominował, teraz inny, co jest nauką a co nie, przemoc i poznanie itd. to były bardzo ciekawe zajęcia, ale potrafiły mnie czasem wyprowadzić z równowagi, spowodować wątpliwości, których do dziś nie potrafię się pozbyć


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Michał Szymański
Janczar Humanistyki



Dołączył: 11 Sty 2007
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bielsko-Biała

PostWysłany: Czw 8:27, 23 Sie 2007    Temat postu:

Ja tam wychodzę z przekonania, że wątpliwości są zjawiskiem pozytywnym. A z tą psychologią... może najpierw prosiłbym o jakąś przekonywującą definicję nauki. Wtedy możemy podyskutować.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Żółw
Naczelny Kontestator :)



Dołączył: 03 Sty 2007
Posty: 335
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UJ Krakowice

PostWysłany: Czw 10:01, 23 Sie 2007    Temat postu:

No to może Popperowska (z braku lepszej) - naukowe są te twierdzenia, które pozostają uznane za prawdziwe, dopóki nie zostaną podważone przez jakiś empiryczny fakt (ergo, naukowe są te twierdzenia, które w ogóle można podważyć).

Tylko, że nie bardzo się to stosuje do nauk humanistycznych...
(na mocy tej definicji moglibyśmy odmówić im prawa nazywania się naukami i zastąpić np. "nauczkami". Wtedy taka Maria Janion byłaby nauczkowcem. Ale na mocy konwencji językowej, a nie definicji, są naukami)

A w czym jest problem z psychologią? IMHO w tym że jest to nauka humanistyczna, która uważa się za ścisłą.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Żółw dnia Czw 10:04, 23 Sie 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stanisław Krawczyk
Wezyr Humanistyki



Dołączył: 29 Gru 2006
Posty: 215
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UAM (psychologia/polonistyka), AAL

PostWysłany: Czw 10:02, 23 Sie 2007    Temat postu:

Michał Szymański napisał:
Ja tam wychodzę z przekonania, że wątpliwości są zjawiskiem pozytywnym. A z tą psychologią... może najpierw prosiłbym o jakąś przekonywującą definicję nauki. Wtedy możemy podyskutować.


Dwa istotne kryteria naukowości (ale podaję je jako laik, więc znawca filozofii nauki może mnie zmiażdżyć w dyskusji -- niemniej bardzo chętnie dowiedziałbym się czegoś nowego), których psychologia jako całość nie spełnia:

- względnie jednoznaczny język (-> zob. pojęcie paradygmatu u Thomasa Kuhna)
- falsyfikowalność (-> Popper, Lakatos; zob. np. psychologię kliniczną, psychoanalizę)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
magnolia
Janczar Humanistyki



Dołączył: 02 Sty 2007
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: MISH UMK Toruń

PostWysłany: Czw 10:11, 23 Sie 2007    Temat postu:

właśnie chciałam napisać o falsyfikowalności Poppera, właśnie o tym mieliśmy burzliwą dyskusję na zajęciach na socjologii, bo wydawało się w pewnym momencie, że socjologia a nawet filozofia czy filologia nie są naukami, a przecież one od dawna istnieją na uniwersytetach i w potocznej świadomości

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stanisław Krawczyk
Wezyr Humanistyki



Dołączył: 29 Gru 2006
Posty: 215
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UAM (psychologia/polonistyka), AAL

PostWysłany: Czw 10:16, 23 Sie 2007    Temat postu:

magnolia napisał:
właśnie chciałam napisać o falsyfikowalności Poppera, właśnie o tym mieliśmy burzliwą dyskusję na zajęciach na socjologii, bo wydawało się w pewnym momencie, że socjologia a nawet filozofia czy filologia nie są naukami, a przecież one od dawna istnieją na uniwersytetach i w potocznej świadomości


Nauka =/= ustalona dyscyplina wiedzy, prawda? Na temat socjologii się nie wypowiem, bo nie mam o niej pojęcia, ale filozofia i filologia na pewno naukami nie są (przynajmniej w sensie Popperowskim, ale i w Kuhnowskim chyba też).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
magnolia
Janczar Humanistyki



Dołączył: 02 Sty 2007
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: MISH UMK Toruń

PostWysłany: Czw 10:24, 23 Sie 2007    Temat postu:

nikt nie wpadł na takie piękne określenie jak 'ustalona dyscyplina wiedzy' Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stanisław Krawczyk
Wezyr Humanistyki



Dołączył: 29 Gru 2006
Posty: 215
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UAM (psychologia/polonistyka), AAL

PostWysłany: Czw 10:38, 23 Sie 2007    Temat postu:

magnolia napisał:
nikt nie wpadł na takie piękne określenie jak 'ustalona dyscyplina wiedzy' Wink


Smile Pewnie już wpadli, ale o ileż gorzej to brzmi niż "nauka"!

Inna sprawa, że wcale nie wiem, czy chciałbym dalej obniżać prestiż dyscyplin humanistycznych w Polsce przez odbieranie im statusu nauki.

Swoją drogą, to interesujące, że w Anglii słowo "science" odnosi się tylko do nauk przyrodniczych i społecznych (i czasami także do formalnych). Czy ktoś wie -- just curious -- jak wygląda ta kwestia terminologiczna w innych krajach, np. w Niemczech? I czy te różnice terminologiczne mają jakieś realne przełożenie na funkcjonowanie instytucji albo obraz poszczególnych gałęzi wiedzy w świadomości społecznej?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Żółw
Naczelny Kontestator :)



Dołączył: 03 Sty 2007
Posty: 335
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UJ Krakowice

PostWysłany: Czw 12:46, 23 Sie 2007    Temat postu:

Ktoś ciekawie (zabawnie? trafnie?) określił różnicę między naukami ścisłymi a humanistycznymi - zbadał cytaty i przypisy w pracach naukowych pod względem czasowej odległości źródeł. Okazało się, że w naukach ścisłych naukowcy powołują się na prace nie dalsze niż napisane kilkanaście lat wstecz, a w naukach humanistycznych - znacznie dalej (żeby nie powiedzieć złośliwie, że nie powołują się na bilższe niż napisane kilkanaście lat temu). Socjologia zaś plasuje się gdzieś po środku Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
lowca
Janczar Humanistyki



Dołączył: 21 Lut 2007
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: uj

PostWysłany: Czw 15:44, 23 Sie 2007    Temat postu:

zolwiu - to psychologia bylaby wsrod tych scislych Wink

podpierajac sie kuhnem, psychologie mozna uznac za nauke w okresie przedparadygmatycznym; zreszta psychologia to jest zbitek roznych dyscyplin; biopsychologia jest nie mniej naukowa niz geologia; np paradygmat (a co!) poznawczy jest w sumie falsyfikowalny itd; psychoanaliza freudowska to juz historia. Jak powiem ze dla mnie psychologia to tylko koneksjonizm to raczej trudno odmowic jej "naukowosci"; i nie manipuluje w ten sposob terminem bardziej niz ktos kto operacjonalizuje po swojemu definicje nauki.

filozofii przydawka "naukowosci" nie jest potrzebna; czlowiek nie umie "niefilozofowac"; nie ma nauki bez filozofii Smile

PS troche enigmatyczny jestem, pardon Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stanisław Krawczyk
Wezyr Humanistyki



Dołączył: 29 Gru 2006
Posty: 215
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UAM (psychologia/polonistyka), AAL

PostWysłany: Czw 16:16, 23 Sie 2007    Temat postu:

Żółw napisał:
Ktoś ciekawie (zabawnie? trafnie?) określił różnicę między naukami ścisłymi a humanistycznymi - zbadał cytaty i przypisy w pracach naukowych pod względem czasowej odległości źródeł. Okazało się, że w naukach ścisłych naukowcy powołują się na prace nie dalsze niż napisane kilkanaście lat wstecz, a w naukach humanistycznych - znacznie dalej (żeby nie powiedzieć złośliwie, że nie powołują się na bilższe niż napisane kilkanaście lat temu).


Smile Rewelacja! Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stanisław Krawczyk
Wezyr Humanistyki



Dołączył: 29 Gru 2006
Posty: 215
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: UAM (psychologia/polonistyka), AAL

PostWysłany: Czw 16:18, 23 Sie 2007    Temat postu:

lowca napisał:
zolwiu - to psychologia bylaby wsrod tych scislych Wink

podpierajac sie kuhnem, psychologie mozna uznac za nauke w okresie przedparadygmatycznym;


Tej, ale to wtedy nie jest jeszcze nauka, chyba że źle pamiętam Kuhna (co jest możliwe).


Cytat:

Jak powiem ze dla mnie psychologia to tylko koneksjonizm to raczej trudno odmowic jej "naukowosci"; i nie manipuluje w ten sposob terminem bardziej niz ktos kto operacjonalizuje po swojemu definicje nauki.


Nie zmieni to tego, że będziesz miał wtedy bardzo szczególną definicję psychologii. Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Ogólnopolskie forum MISH Strona Główna -> Hyde Park Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin